11月30日晚 ，北大伟易博艺术与治理研究中心约请了詹宏志先生和梁文道先生围绕“旅行与念书 ，及其所创立的” ，在北大伟易博老楼举行了第53期Workshop艺术事情坊之万卷念书会。原妄想两小时的对谈由于读者提问过于热情 ，而延伸了半个小时。
梁文道：我所知道的詹宏志 ，是一个极端精彩的念书人
今天我们在这里谈“书” ，以是我特殊想跟各人先容 ，在我看来詹宏志身上最主要、但很容易被那些响亮的名号遮掩住的部分——那就是作为一个念书人的詹宏志。我很年轻的时间 ，读他的文学谈论 ，印象很是深 ，怎么会有这样一个做文学谈论的人 ，能够阻止掉许多今天我们做文学谈论的人很难甩脱的艰涩、深奥的理论术语 ，他怎样能把那些工具都去除到最少 ，但仍然坚持很深挚的理论素养 ，爆发对文学作品的洞见。同时他照旧一个敏感的作者 ，在理性的思辨之外 ，看到他文学谈论的功夫 ，就会知道他对他所说的那些作者和作品都有强烈的感受 ，那些感受使得你看完他写的工具之后 ，原来对你无感的部分突然像受到启发一样开出花来。
之以是能够做到这样 ，我只能说那是由于他是一个极端精彩的念书人。做一个极端精彩的念书人 ，虽然念书要读得许多。我身边有许多念书读许多的朋侪。刚刚用饭的时间 ，我们跟这部书的台湾编辑还在聊 ，她的先生也是一位著名的念书多的人 ，他每个星期论公斤念书 ，不是按本、册数 ，而是算重量 ，拿个磅秤放在家里 ，好比这个星期没有读到80公斤就即是没有完成使命。这听起来很夸张 ，但我信托今天在场许多都是正在念书的同砚 ，我知道你们会以为这没有多了不起 ，由于我信托你们也是能读这么多书的人。我以为 ，读大学就应该读许多书 ，念书多着实算不了什么 ，主要的是能不可读得好。
那么究竟什么叫念书读得好 ？有的人念书要领是精读 ，他可以拿一本不凌驾20页的古典文献 ，可是一辈子泯灭精神在上面 ，让我们相识这20页后面可能累积的用两千页解读都没有步伐诠释完的奥义。但有些人念书是这样的——他像是一个有许多钥匙的人。
我们都会以为很惊讶 ，为什么他一小我私家能担当那么多差别角色、做那么多事 ，在每个行业都做得那么精彩 ？我们寻常以为这样的人一定很忙 ，没有时间念书 ，但在我们看来 ，恰恰由于他在念书 ，并且读得好 ，这种读得好就是说他把自己读成一个掌握了无限钥匙的人。我听闻他在做一些行业、做一些事业时 ，许多人会以为既然你做治理 ，做一个上市公司的老板 ，一定要读许多的名人列传 ，或者乔布斯是怎么样成为乔布斯的这类书 ？他不是 ，他读很冷门的历史书 ，他可能读的是《方以智晚节考》 ，可能读的是19世纪的游记 ，看起来和他的事业都没有关系。但真的没有关系吗 ？着实是有关系的 ，关系在于你有没有看到钥匙孔 ，你有没有钥匙 ，你能不可穿开。我以为为什么他酿成那么著名的创意人 ，能够在那么多领域之间自若施展他的创立力 ？虽然有时是天生 ，但有时间和念书相关 ，由于他能够在截然差别的领域之间建设相同的管道 ，以是他可以读一些各人以为跟他做的事业没有关系的书 ，但不晓得怎么回事 ，似乎在他的念书生涯之中 ，谁人桥梁嫁接起来了。这是我所知道的詹宏志 ，他作为一个念书人最特殊、最让我钦佩的地方。
詹宏志：旅行的原始意义是折磨
旅行是什么 ？ 我到另外一个地方去 ，花了一些钱 ，没有特别的目的 ，这个运动并纷歧定有经济的回报 ，并纷歧定有明确的学问增进。它不是一个军事运动 ，也不是商业行动 ，也不是日本的遣唐使、学问僧 ，不是“僧旅”……而是纯粹出去把钱花掉 ，就回来了。为什么我们会信托这样的事情是对人生有意义的 ？
若是我在一个完完全全没有旅行效劳的情形 ，从北京去杭州 ，这件事怎么做到 ？今天从北京到杭州 ，意思是可能只买一张机票 ，从这个机场飞到谁人机场�；蛘吣愕交鸪嫡� ，手上拿着车票 ，上面写着一个目的地 ，它也允许把你带到谁人目的地。但在一个没有旅行效劳的时代就不是这样的 ，首先要确定 ，北京跟杭州是什么偏向上的关系 ？好比是南方 ，就往南走。走的路上会看到牛车、驴车、马车 ，也许你会上前会问他：“大伯 ，你是往哪儿走 ，你往南 ，是到哪儿 ？我可不可以搭一段的车 ？”他载你一程 ，他只是到市场上卖菜 ，只有20里路可以送 ，那么你就可以搭20里路的车。之后你可能遇到一条河流 ，看到船 ，你跟舟子探讨能否搭船走。你在路上 ，若是没有住宿 ，你也要想步伐。到了黄昏 ，你以为天色暗了 ，看到炊烟 ，就去敲农家的门 ，翻开门 ，见到一位大娘 ，你也要问：“我是个路人 ，是否可以借宿一宿。”至少有一个地方来栖身。
你这样一天天一直地走 ，直到有一天你问路人 ，杭州怎么走 ？谁人人瞪你一眼说：这就是杭州。那么你就到了杭州。若是旅行条件是这个容貌 ，你就会知道旅行是何等严重的事 ，意思是要把你全身一切对天下的相识拿来搪塞可能有的种种磨练 ，才华完成这么一件事。也就是说 ，旅行的意思是：让你脱离你所熟悉的支持系统 ，你必需想步伐在生疏逆境里运动 ，若是你能在世回来 ，就证实你已往的所有教育已经所有内化在内里了。要有一个本事 ，纵然是这么生疏的情形 ，你仍然有能力解决所有的问题 ，这样这小我私家基本已经完全成熟、自力自主了 ，能做所有的事。
这是旅行在有教育意义的时代是云云的。这也是今天我们还说“读万卷书 ，行万里路” ，这两件事等同起来 ，都能看成是教育的最高境界或者最高的自我追求。这样的一个情景提醒了我 ，这就体现旅行的目的是：脱离你原来熟悉的系统 ，去跟这个生疏天下斗争 ，行止置 ，去想法驾驭谁人不可知的种种变换。若是这是旅行的意思 ，那么一个充满�；じ展说穆眯芯褪チ嗽�。
旅行作为一个自我教育 ，作为一个自我改良的工具 ，原来目的是让你有愈多的不确定、艰难、琢磨 ，它的效果愈好。但今天的旅行有另外一面 ，是希望获得更多的恬静、更多的照顾 ，以是有愈来愈强盛的旅行工业 ，全球性工业的�；�。这两者是一个对抗的看法。travel这个词从拉丁文来的 ，原来是一个刑具 ，把人像十字架一样钉在那里的一个刑具。以是旅行原来有“折磨”的意思 ，厥后travel酿成tour ，tour是圆规的意思 ，原属于希腊文。以是“tour”是绕了一个大圈的意思。这两个相互有一点点对抗的看法 ，一个是恬静 ，一个是折磨。折磨站在教育这边 ，恬静站在休闲那里 ，今天旅行带给伟易博新磨练是：我们怎么在当中找到一个平衡 ，就是别太痛苦 ，也别太惬意。
在旅行这件事上 ，咱们华人是后进者 ，由于我们以前很穷 ，现在才买得起机票可以出去旅行 ，可是我们并没有听说过：旅行作为教育效果的意义。虽然每个阶段学校结业时都有结业旅行 ，但我们不知道结业旅行愿意是谁人样子的。现在结业旅行最怕失事 ，先生都会照顾得很好。这不是旅行的原意 ，旅行的原意是把你遗弃在某个地方 ，要你在世回来。念书跟旅行是我最能想象的扩充人生的要领。
梁文道：念书只坚持一种要领 ，就似乎你只在机场旅行
读一本书读多快、一本书该怎么读 ，每一本书都是纷歧样的 ，有时间掀开头一两页已经告诉你应该花几多时间在这本书上 ，平均一页会花多久 ，每一本书自己会告诉你用什么要领看待它。由于念书的目的在我看来 ，是为了作育伟易博心智和感受能力的弹性。什么意思 ？我们每小我私家活在此时此世 ，这一生每小我私家的履历有限 ，并且由于人的惯性 ，要生涯 ，要恬静的生涯 ，要可展望的生涯 ，伟易广博脑 ，伟易博思索方法、看天下的方法、看待天下的要领、判断事物的标准会自然而然形成一套轨迹出来 ，于是才知道我遇到什么事是什么反应。以前我念哲学的时间 ，经常讲一小我私家学哲学要学批判思索 ，对什么事情都要提问。但若是一小我私家真的坚持到底对所有事都嫌疑的话 ，那么这小我私家是活不了的。
那念书是什么 ？念书在我看来 ，能让我们更有弹性 ，发明原来天下上有一些人的价值观真的跟我纷歧样 ，看事情的角度真的跟我纷歧样 ，对人世间许多事情的感知、反应真的跟我们纷歧样 ，并且谁人人很有可能就坐在我们旁边 ，但我以前居然不知道 ，为什么不知道 ？由于弹性不敷以是感受不到他。念书是为了磨炼弹性翻开自己 ，一小我私家在世似乎是活多重人生 ，以是能够换差别的角度看事情。我猜大致上是这个意思。
若是念书是为了这样的缘故原由 ，那么反过来就说 ，为什么我不太信托一套很稳固的念书要领。念书要领如宏志年迈所讲的 ，旅行之中所有旅馆都长得一个容貌 ，全天下的机场都一个样� ？粗泄贾� ，每个都会的机场都以玻璃为幕顶 ，很高的大堂 ，有钢架 ，一模一样。今天若是设计一种旅行 ，只在机场旅行 ，从一个机场去另一个机场 ，你会发明哪儿都没去过 ，由于全都是一样的。以是在我看来 ，念书只坚持一种要领就跟你只在机场旅行很像 ，似乎去了许多地方 ，但着实你什么地方都没去过。念书要求我们有很深刻的改变 ，那种深刻的改变才华改变你习惯形成的私见跟顽强。所谓的深刻改变有时间包括身体上的工具。
旅行很危险 ，那么尚有谁旅行 ？只有商人、朝圣者或者为了学习的人 ，理论上这三种人都是在做学习 ，古代的商人是天下上最早的翻译 ，出于商业目的要学懂许多种语言和许多地方差别的生涯要领、睡觉的知识、生涯的步伐 ，古代学徒跟朝圣者越发相像。日本许多店、尤其是旅馆、餐厅的继续人履历都很有趣 ，通常有许多名牌老店的大厨或者老板都要去过别家店。我们听起来很希奇 ，你们家已经是某个地方很是著名的名店 ，为什么这个店的儿子要去另一个地方的名店去学 ，在你们家不是学到最好的吗 ？不 ，他一定要出去 ，去另一家。并且有趣的是 ，另一家你以为是竞争敌手的名店居然会接纳他。你知道这小我私家是敌手的儿子 ，今天来你这儿偷师 ，然后有一天回去他那家店 ，这样他们都会接受 ，由于那是交流的 ，由于有一天你们的人也会去谁人地方。
这是为了什么 ？由于这也是一种修业、修学 ，纵然在统一种行业里也要一直地有弹性 ，一直的改变自己。如学问僧学习差别地方的佛法和修为一样 ，那么这样一种旅行虽然是最极端的旅行 ，真的以学习为目的。
念书也好、旅行也好为什么对我们很主要 ，特殊是对今天的中国人很主要 ，这是由于它能够刺激我们 ，给我们一种我们生涯之中原本可能不具备的一种弹性刺激。
（摄影师杨明）
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